Fråga:
Varför sjunker inte saltet i haven till botten?
user17432
2019-07-22 17:07:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det här är något som just tänkte mig. Om tyngre element sjunker, hur kan då hela havet vara salt? Borde inte saltet på grund av densiteten sjunka ner till havets botten? I teorin bör bara de djupaste delarna av havet vara salta, medan havets topp inte är det. Ändå kommer det enda vattnet i världen som inte är salt från regn och floder. Hur kan det vara?

Du kommer att ha bättre tur med detta på fysikstacken. Denna fråga handlar helt om vad en lösning är.
Ibland gör det det i saltlake i havets botten. Titta på den här ålen som riskerar livet genom att utforska en: https://www.youtube.com/watch?v=ZwuVpNYrKPY
Denna fråga har helt klart geovetenskapsspecifika svar och borde vara öppen här. * Rösta för att vara öppen! *
Jag vandrar om havens saltlake pooler har några coola fossiler i sig. Jag antar att mycket fisk kanske inte överlever att våga sig i en och slutligen bevaras av saltet för alltid.
Den här frågan inspirerade mig att ställa en relaterad fråga om Chemistry.SE: [Varför löser inte lösningen sig ur en lösning, såsom saltlösning, sockervatten eller luft?] (Https://chemistry.stackexchange.com/questions / 118418 / varför-löses inte lösningen-ut-av-en-lösning-som-saltlösning-socker-vatten-eller)
@TomášZato Intressant är att det finns saltlake-älskande bakterier som bor där - inte säker på vad de får sin energi från, men de kanske inte avvisar en fisk då och då.
Nio svar:
Michael Walsby
2019-07-22 17:56:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När saltet löses upp i vatten bryts det upp i natrium- och klorjoner, som kombineras med vattenmolekyler så att de inte lätt kan sjunka. Det finns dock en tendens att strömmar av sötvatten flyter på saltvatten och stiger till toppen. Detta orsakade problem för brittiska ubåtar i Dardanelles sund under WW1. När de flyttade från nästan sötvatten till det tätare saltvattnet, blev de plötsligt mer flytande och steg ofrivilligt upp till ytan, vilket gjorde dem synliga för turkiska kanoner på stranden. Det finns också delar av havet där det finns pooler med mycket saltvatten som ligger på botten på ett sådant sätt att man tydligt visar poolen för alla dykare som råkar se den, som om det var en pool på land, så i vissa fall omständigheter kan mycket saltvatten sjunka.

Observera att de [saltlösningspoolerna] (https://en.wikipedia.org/wiki/Brine_pool) som du hänvisar till inte orsakas av salt som stelnar ur havsvatten utan av salt som kommer upp från havsbotten.
Men är det inte oberoende av om det är salt? Mer som skillnader i koncentration (olika densitet) och temperatur (olika densitet)?
@PeterMortensen Ja, det fungerar för alla lösningar. Det är faktiskt inte som att saltvatten är 100% NaCl + vatten. Men vad Michael sa gäller fortfarande lika bra - alla lösta ämnen beter sig på samma sätt. Huvudsaken är hur väl de olika lösningarna blandas - om du låter havsvattnet sedimentera får du en ganska enhetlig fördelning över tiden, eftersom löst ämne från den "saltare" delen skulle migrera till den "sötare" delen (skillnaden i densitet räcker inte för att övervinna energifördelarna med den lägre koncentrationen av lösningsmedel) - men jag är säker på att det inte är sant för en kilometer djup kolonn med vatten.
Ubåtens referens är fascinerande men jag kan inte hitta någon omedelbar källa. Har någon en referens?
Ett av mina främsta intressen är militärhistoria, och jag har läst oändliga böcker om den och tittat på många TV-dokumentärer, men jag kommer inte ihåg vilka jag såg den här anekdoten i. Men jag såg den, jag har definitivt inte gjort det upp. Din bästa chans att hitta en originalkälla skulle vara att läsa böcker eller internetartiklar om Gallipoli-kampanjen, särskilt de marina aspekterna. Ubåtar och havsminor. spelade en viktig roll.
Dardaneller har skiktad struktur med brak övre del som strömmar generellt i söder och mer saltlösning djupare del som flyter i norr. Under våren (på Gallipoli-kampanjsessionen) är den övre delens tjocklek cirka 26-32 meter (55 m genomsnittligt totalt djup). Ubåtarna i striden vid Gallipoli 7 meters höjd. Den synliga delen av havet är ungefär upp till 10 m. Så om tätare skikt lyfter ubåten till över 26 m djupintervall når toppen av ubåten till 19 m djup så det finns fortfarande 9 meter måste vara synlig och kunna ses från markkanonerna.
Gimelist
2019-07-23 14:56:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varför sjunker inte saltet i haven till botten?

Eftersom det inte finns något "salt", per se , i havet. Salt, eftersom föreningen natriumklorid (NaCl) inte finns som ett fast ämne i havet. Det löses upp i natrium- och kloridjoner (laddade atomer) som finns i havet som en homogen fas (det vill säga en "sak").

Som sagt, vatten med natriumklorid löst i den är verkligen tätare än rent vatten, för trots allt är natrium- och kloratomer tätare än atomer av väte och syre. Detta leder till ett intressant fenomen: du kan ha lager med mer saltvatten och mindre saltvatten som verkligen stiger och sjunker. Det finns flera YouTube-videor som visar detta mycket bra. Den här videon visar till exempel färgat salt och sötvatten, åtskilt av en barriär:

enter image description here

och sedan när barriären släpps, kommer vatten sjunker ner:

enter image description here

Källa.

Några andra videoklipp: en och två.

Detta fenomen är oerhört viktigt för havscirkulationen på planeten och har starkt inflytande på vårt klimat.

"för trots allt är natrium- och kloratomer tätare än atomer av väte och syre." Min förståelse är att volym (vatten + salt)
@Acccumulation's-punkten är mycket viktig för en vätska. För en gas är det molekylvikten som är viktigare än de enskilda väteatomerna: som vatten är de en kombinerad molekyl H 2 O. I båda fallen är "natrium- och kloratomer tätare än atomer av väte och syre" är inte en bra beskrivning av densiteten.
@Acccumulation som är molvolym, bortsett från masserade.
@BryanKrause det är en utmärkt beskrivning för lekmannen, oavsett hur man tittar på det, NaCl är vilken form som helst som är mycket tätare än H2O i vilken som helst (ännu likvärdig form). En korrekt teknisk beskrivning är onödig i detta fall.
@Gimelist Är densiteten hos upplöst NaCl väldefinierad? För att mäta densiteten måste du dela massan med volymen, men hur mäter du den volymen av en löst substans? Eftersom, som sagt, volymen är underadditiv, hur definierar du hur mycket av lösningsvolymen som kommer från lösningen? Volym är en makroskopisk egenskap. Enskilda atomer har ingen volym, i en mening som motsvarar den vanliga betydelsen. "Volym" avser mängden utrymme för vilket ett objekt utesluter andra objekt, men en atom utesluter inte nödvändigtvis andra atomer från att uppta samma utrymme.
@Acccumulation är faktiskt densiteten av löst natriumklorid väl definierad. Den har en negativ molär volym, så densiteten av NaCl (aq) är större än den för samma massa H2O (l) + NaCl (s).
Skål Gimelist Jag stänger mitt konto. Icke anglo saxon pratar lite men vi är lite mer rättvisa. Bara uhoh halvdag och en fransman tackade mig för att jag började avsluta frågan. Btw att veta om det är vilseledande för studenter du bör innan du tittar på appen.
@Leukocyte Jag har ingen aning om varför du vill stänga ditt konto och vad jag själv eller “anglo Saxon” har att göra med det. På allvar, ingen aning.
Jag stänger den. Det finns verkligen inget innehåll och jag kommer inte att publicera någonting, geologisökningar visar inte den här webbplatsen. Om du anser att du vilseleder min app föredrar jag att inte ens nämna hans namn. Hur som helst är det praktiskt taget omöjligt, jag tjänar användare som talar engelska. Det enda jag kan göra på den här webbplatsen är att tagga om, men det är tråkigt, och du kommer att säga att jag gör det för att publicera falska nyheter.
@Leukocyte du ställde en fråga och jag gav min åsikt. Om du inte ville ha svar, varför fråga? Dessutom är jag bara en användare och det är helt bra att inte hålla med mig.
Ja men då när min app publiceras och vara det enda på min profil, om jag börjar redigera frågor och lägga till taggar kommer du att tro att jag är något som alla kallar skräppost.
Och vem tror du att jag skulle be om några tvivel i min databas? Det finns någon annan specialist och Kindel hatar mig. Jag kommer att fråga om Nacked Science. Skål, min engelska är hemsk och ibland skräppostar jag chatten. Du kan se mig som leukocute i schack- och kodsamhällen.
Jag frågade inte heller om ett yttrande från min app eller frågesporten, jag bad bara om klassificeringen. Och naturligtvis klassificerar jag inte mineralerna för bara en miljö. Klassificeringen baseras på webbmineral, men thw-ägaren är en oljearbetare och för miljöer konsulterade jag också universitetssidor och artiklar om forskare.
@Leukocyte vilket är precis vad mitt svar var. Klassificeringen.
Men ditt svar fokuserade på det vilseledande testet. Frågesporten är vad som kommer att ge mig mina två cent. Det har också tydligt väl refererade till dem som är ett inosilikat. Och det finns en liten beskrivning av miljöerna. Naturligtvis vad tror du att jag försöker göra för att rätta till det innan jag publicerar det. Men jag kommer att fråga om naken vetenskap. Skål
När det publiceras för Android i mars eller så när mine180 att skriva "Jag är geolog" på sökaren kommer att ta bort att titta på tillägget, som jag vet av nyfikenhet kommer du att ta en titt. Det kommer att finnas en återkopplingsknapp för att mejla om du inte hittar för mycket felaktigt håldatabasen och du vill korrigera något av något mineral. Skål, stängd om några timmar jag prisar dig jag gillar bilden.
CR Drost
2019-07-25 01:14:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är regelbunden från Physics Stack Exchange-rapporteringen för tjänstgöring.

Varför det här är en allvarlig fråga

Det här är en större fråga än du kanske ger den kredit för . Frågan liknar i slutändan varför alla luftmolekyler i atmosfären inte faller på golvet. Din fråga kommer från en mycket solid princip i fysik som kan kallas minimi energiprincipen.

Den grundläggande härledningen är att om du definierar kraften som utövas av en kraft $ \ mathbf F_i $ på en partikel med hastighet $ \ mathbf v $ ska vara $$ P_i = \ mathbf F_i \ cdot \ mathbf v = | \ mathbf F_i | ~ | \ mathbf v | ~ \ cos \ theta, $$ sedan Newtons lag att summan av krafter på en partikel $ \ sum_i \ mathbf F_i = m ~ \ dot {\ mathbf v} $ är massan gånger hastighetsförändringen per tidsenhet, innebär direkt att summan av krafter som utövas på en partikel $ \ sum_i P_i = \ dot K $ är förändringen i kinetisk energi per tidsenhet. Dragkrafter finns och de motsätter sig relativ rörelse, så deras $ \ cos \ theta $ är negativ och de minskar kinetisk energi, $ \ dot K < 0. $ Eftersom energi är en konserverad kvantitet (en "grejer", om du vill: om du hittar mer eller mindre av den i en låda, måste den ha kommit från någon annanstans där det finns mindre eller mer av det), drar dragkrafter så småningom energi från ett system tills det hamnar på minsta energi.

Och det är en mycket användbar princip, till exempel kan du använda den för att mycket enkelt härleda principen för flytkraft och den effektiva kraft som måste skapas av det förskjutna vattnet för att producera den effekten; du kan inte göra Newtons lagar lätt när det finns så många små små krafter hos små vattenmolekyler men du kan absolut jämföra den totala potentiella energin när ett föremål är längst ner i havet, mitten och toppen. Det misslyckas med att beskriva vissa saker som statisk friktion (varför är min bärbara dator på mitt skrivbord och inte på mitt golv ?!) eftersom den inte säger dig hur lång tid sådana saker tar och kräver ett antagande om buller för så småningom stör dig från "lokala minimimått" och sådant.

Men säkert har luften haft tillräckligt med tid att falla till marken om det var vad den ville göra . Luften vill inte falla till marken. Och vi kan inte stjäla våra normala lösningar för andra saker som "varför faller inte moln", "ja vad du tänker på som ett moln är faktiskt mer som ett vattenfall, det är konstant rörelse av vattendroppar, vattnet får en öka uppåt från uppvärmning av luften runt den när den kondenserar men den tenderar att så småningom falla men när den faller under en viss plan yta avdunstar den igen och blir osynlig och så matas den synliga puffen ständigt av ny vattendroppbildning och ständigt sappad genom att falla vatten som blir osynligt ... ”—nr. Det här är betongpartiklar som på något sätt undviker att falla till marken och vi måste faktiskt lösa problemet.

Fluktuation-Dissipation theorem to the rescue

Minimienergiprincipen beskriver något som vi skulle kalla avledning , energi lämnar ett system för att hamna i ett annat system. Dessa typer av portar är alltid dubbelriktade: energi går igenom på båda sätten. Men oftast märker du inte det, och det är nyckeln till hur principen hjälper oss att beskriva saker: energi flyter alltid ut, det flyter aldrig in igen.

Tills det gör det. En studsande bollens energi sprider sig ut mellan alla golvets olika frihetsgrader, luften, men om den verkligen går hela vägen till 0 och sitter perfekt och helt stilla, kommer luften snart att stöta på den och börja skjuta och vibrerar och rör sig igen - bara rör sig inte så mycket. Samma saker som tillåter energi att försvinna måste också bidra med konstanta energifluktuationer som förhindrar att energi går hela vägen till 0.

Dessa fluktuationer förstås kollektivt som temperatur . Temperatur definieras tekniskt bara för ett system där alla dess frihetsgrader i de sätt det kan röra sig har kommit till samma genomsnittliga energi, och det mäts som den genomsnittliga energin. Temperatur definierar denna genomsnittliga energi och storleken på dessa fluktuationer. Så vid rumstemperatur till exempel skulle vi säga att varje grad av frihet har 26 meV, 26 "milli-elektron-volt" energi eller 0,026 av den energi som en elektron skulle ha om den accelereras med ett volts batteri.

Så varför stannar luften uppe? Det beror i grund och botten på att golvmolekylerna sparkar luftmolekylerna med tillräckligt med energi för att träffa atmosfärens övre delar. De går faktiskt inte direkt dit; en luftmolekyl stöter på andra luftmolekyler över en mycket kort avståndsskala: men den överför den energin och momentumet till andra partiklar som överför den energin och momentumet till andra partiklar och i slutändan "föredrar" luften att "hänga ut" nära mark men svängningarna gör att den stöter till en genomsnittlig höjd som ges av vår temperatur. Så om du tar massan av kväve N 2 på 28 amu och accelerationen på grund av tyngdkraften på 9,8 N / kg, kan du ta reda på att denna 26 meV temperatur innebär att atmosfären är ~ 9 km hög i genomsnitt, vilket ger dig en bra bit in i troposfären där luften börjar bli tunnare dramatiskt. I själva verket säger teorin att om inget annat skulle hända och de slumpmässiga sparkarna bara skulle starta en partikel upp i atmosfären, skulle den ha en slumpmässig höjd samplad enligt en exponentiell sannolikhetsfördelning, $ P (h) \ sim e ^ {- h / (9 \ text {km})} $ .

På samma sätt varför faller inte saltmolekylerna till havsbotten? Tja, de gör det, och sedan blir de sparkade upp igen. Vattnet vid havsbotten är saltare. Nyckelskillnaden är om saltet i fråga löser sig i vatten (om det fastnar vid vatten bättre än det klibbar vid sig själv) eller fäller ut i vatten (det klibbar sig bättre): större bitar av en bit grejer som blir bundna ihop tenderar att fungera som stora massiva bitar och då kan den termiska energin inte sparka den lika högt.

Detta är den allmänna idén med fluktuation-dissipation theorem, som säger att fluktuation och dissipation (under några extremt breda antaganden som kallas "detaljerad balans") alltid går hand -i hand. Allt som kan absorbera ljus (spridning) måste utstråla ljus ut i rymden (svart kroppsstrålning, en slags fluktuation). Varje elektriskt motstånd är också en ljudkälla (Johnson-brus). Om energi kan strömma ut från ett system till någon miljö, kommer det bara att flöda ut tills de har samma genomsnittliga energinivåer, och om du försöker gå lägre, flyter energifluktuationer från miljön tillbaka in i systemet.

Intressant. Jag måste läsa den flera gånger tills den kommer att sjunka in (ordlek mycket avsedd).
Jag förstår inte hur det hjälper alls. Teorin om hydrodynamik (HD) är ett genomsnitt över newtonska sparkar och korta genomsnittliga fria vägar. Ännu viktigare är att HD perfekt kan förklara statisk stratifiering och densitetsgradienter via flödesskillnader på upp minus ned. FD-satsen som du citerar är vanligtvis bara av betydelse när den genomsnittliga fria vägen för partiklar blir jämförbar eller större än systemets skala, annars är HD bra. Både för havet och atmosfärstrukturen upp till 100 km höjd.
@AtmosphericPrisonEscape Jag tror att du tänker över det? HD är det genomsnittliga fältet approximation men FD är den grundläggande orsaken; OP frågade efter den grundläggande orsaken.
Jag antar att det är upp till OP att bestämma det. Jag tror bara inte att en fråga som det förståeliga svaret skulle vara, "salt är upplöst och vätskor med olika densiteter beter sig på följande sätt", kan utvidgas mycket genom att handsvänga bort det med FD.
Ash
2019-07-22 18:33:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Turbulens, eftersom havsvatten nästan alltid är i rörelse, blandas saltare vatten med färskare genom vågverkan och, i mindre utsträckning i ytvatten, av Brownian motion. I Fjordland är den årliga nederbörden så hög (upp till 8000 mm) att det finns ett permanent sötvattenskikt flera meter tjockt som du kan dricka från att sitta över saltvattnet från Tasman i de skyddade vikarna. Även där har detta skikt ingen tydlig gräns utan snarare ett blandningsskikt där salt och sötvatten byter partiklar och homogeniseras över tiden. I vattenförekomster som inte upplever regelbunden cirkulationsstagnation och anoxi börjar med tiden men kemisk lösning av ett antal upplösta salter förekommer fortfarande.

Keith McClary
2019-07-23 07:01:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Saltigare vatten har högre massdensitet, så gravitationenergin kan sänkas på det sättet. Koncentrationsskillnaderna ökar tills den fria energin för att skapa den stora koncentrationsskillnaden balanserar gravitationell energiändring.
Institutionen för fysik, University of Illinois i Urbana-Champaign

Gör några förenklade antaganden, de finner:

jämviktskoncentrationen stiger exponentiellt med djupet, med en faktor e för varje 10 km eller så.
De faktiska oceanerna rörs om av strömmar, så denna skillnad i jämviktskoncentration finns inte i dem.

I grund och botten säger de att det krävs energi för att separera en homogen lösning i delar som är mer eller mindre koncentrerade (och därmed mer eller mindre täta). Med hänsyn till gravitationsenergin följer det att det minsta energitillståndet för en kolonn med vatten är saltare i botten.

Så för att omformulera, sjunker salt * till botten, men bara något, så att botten av Challenger Deep är nästan tre gånger så salt som ytan?
@TannerSwett: Detta låter korrekt. "Exponentiell tillväxt" är inte riktigt imponerande mellan $ 0 $ och $ 1 $.
Svaret är nej! Salthalt förändras nästan inte med djupet. Här är ett exempel från Challenger Deep: https://link.springer.com/article/10.1007/s10872-005-0053-z
@arkaia Som University University i Illinois säger, når de verkliga oceanerna inte jämviktstillståndet på grund av strömmar. Gravitationsdifferentiering (över tusentals km) är betydande inne i jorden, vilket resulterar i att de tyngre elementen sjunker till kärnan.
Då är svaret på den formulerade frågan att den inte sjunker eftersom den är upplöst och strömmarna (och temperaturgradienter, förresten) förhindrar att jämvikt uppstår. Jag vill bara inte att folk ska få en missuppfattning. Salt i havet är ganska jämnt fördelat (utom nära floder). Skillnaderna i salthalt med djup är minimala jämfört med temperaturgradienterna.
Luiz P. O. Pereira da Silveira
2019-07-24 03:08:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Men det gör det, men enligt varje salts löslighet och densitet. Lösliga salter tenderar att blanda sig i vattnet och hålla dem suspenderade. Olösliga salter separerade från lösningen och skapar avlagringar i havsbotten.

Ett känt exempel var "avstrykning" av haven när järnsalter avsattes i botten på grund av oxigeneringen av oceaniska vatten vid tidpunkten för uppkomsten av aeroba, fotosyntetiska organismer.

Stor oxidationshändelse: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Oxidation_Event

"Syret kombinerades sedan med upplöst järn i jordens hav för att bilda olösliga järnoxider, som fälldes ut och bildade ett tunt skikt på havsbotten". https://en.wikipedia.org/wiki/Banded_iron_formation

Geokemister använder "salter" oftast för att prata om lösliga föreningar. Jag har aldrig hört någon hänvisa till olösliga föreningar (och järnoxid) som ett "salt". Så även om detta svar är tekniskt korrekt kan det vara lite vilseledande.
Salt, som en del av detta svar, är ett resultat av en reaktion mellan en syra och en bas (i vidaste bemärkelse, dvs Lewis-syra, etc). Så järn är en elektron "givare", dvs en bas, och Oxigen en elektron "tagare", dvs en syra. Reaktionen "Fe + 2 + O2 -> Fe + 3 + O-2" (obalanserad, tecknen är jonladdning av jon) betyder att Fe2O3 är ett salt, i denna mening.
nej, i synnerhet geokemi och havsgeokemi är "salter" alltid lösliga föreningar som halider, nitrater och vissa sulfater. Din definition av en Lewis-syra innehåller för många oorganiska föreningar för att göra den användbar inom geokemi.
Visst, geokemi har en specifik nomenklatur. Kemi har i allmänhet många definitioner av salt, och den mest basiska är resultatet av en reaktion mellan en syra och en alkalisk förening. Svaret _förklarar _ hur en del av saltet deponeras i havets botten , fastän.
Fabian Ruin
2019-07-25 17:59:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Och sedan är det mättnadsfrågan. Salt kan endast lösas i vatten till en viss grad. När denna grad har överskridits börjar saltet falla ut och sjunka ner till marken. Om jag minns väl är gränsen för vatten ungefär 35 g per liter (beroende på temperatur)

Detta verkar tyda på att (tvärtemot frågan) salt * sjunker * till botten. Kan du säkerhetskopiera detta, dvs visar att denna effekt faktiskt äger rum i haven?
inte direkt relaterat till detta svar men när havsvatten fryser (i arktiken) kommer saltet att koncentreras och sjunka ner till havets botten, detta sänker saltkoncentrationen i isen.
gotwo
2019-08-13 00:03:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Salt sjunker till botten i haven.

Varför? Din fråga som hänvisar till salt. Salt är en fast kemisk förening. Ta en klump med salt av natriumklorid, kasta den i vattnet: den sjunker till botten. Anledningen är att densiteten av natriumklorid med mer än 2 g / cm 3 är högre än densiteten av havsvatten mindre än 1,1 g / cm 3 .

Naturligtvis kommer saltklumpen att lösas upp någon gång och existerar inte längre. Men då är det inget salt längre. Då finns det bara snabba och på något sätt rörliga lösa katjoner och anjoner i vattnet.

Cyril Mikhalchenko
2019-10-12 16:12:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Salt sjunker inte till botten i haven och haven, eftersom det löses upp i vatten! Om du vill få salt från haven och haven, försök att förånga dem: -) ...



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...